近日,种梦音乐D.M.G创始人韩啸接受音乐财经专访,就《中国说唱巅峰对决2023》开播后网络上对于种梦以及说唱行业发展的热议话题,展开了深度交流对谈。

访谈发布后,韩啸真诚的分享,以及富有行业洞察力的思考,引发广泛共鸣。网友热评“市场需要种梦”“这采访很真诚了,没有套话没有官腔没有回避,真的有在认真回答”“每个问题都没有回避,都是打直球,回应的也很有水平,特别是对资本和粉圈的回应”“种梦确实提供了更多资源,无可厚非”“挺优秀的,韩老板”“我认为国内需要更多这种Hiphop公司”。

采访正文——

在音乐行业,种梦音乐D.M.G的进化过程是一个很“说唱”也很“商业”的故事。5月6日,《中国说唱巅峰对决2023》正式开播,种梦音乐D.M.G以“饱和式攻击”的方式全员亮相,在36位rapper中占到几乎1/4的位置。

GAI坐镇巅峰赛事组,布瑞吉担当巅峰MC主持赛事,VaVa、艾热、早安、威尔、雾都组成D.M.G战队出征比赛。

GAI演唱的巅峰助力曲《如意》为比赛定下高歌猛进的炸燃基调。艾热、早安、威尔组成D.M.G战队旗开得胜。

艾热《第一回合》获评继《千里万里》后又一殿堂级艺术舞台;威尔《临时抱佛脚》成为热单,冲上抖音挑战榜单第一,拿下全网热搜30余个之多;

VaVa的1V1比赛歌曲《奔跑女孩》唱哭观众并赢得全场最高分。

节目播出后,很多人开始讨论原生厂牌和商业公司之间的关系。当种梦音乐D.M.G以商业说唱公司的形式出战,便不可避免地成为行业讨论的热点。最近,音乐财经编辑部来到位于达美中心的种梦办公室,见到了种梦音乐D.M.G的创始人韩啸。以公司之名集体出战,最初对韩啸来说十分为难,这意味着风险。韩啸坦诚他个人的压力会大很多,但也同时释放了团队成员在比赛过程中的压力,因为其他厂牌没有这样一个类似于教练和中间人的角色从中斡旋,沟通成本会高很多。当韩啸参与到节目比赛的过程中,他的整个人也被激活了,团队似乎也正在“大战”中经历一次全新的“团建”。

音乐财经

“厂牌没有地下与商业之分,只有阶段之分”

董露茜:hello,大家好,我是音乐财经的创始人董露茜,欢迎大家来到音乐财经的直播间。这一次,我们来到了种梦音乐的办公室,探访种梦音乐和种梦音乐的创始人韩啸先生,进行一次深度的交流。欢迎韩啸先生来到音乐财经,我们跟读者打个招呼吧。

韩啸:音乐财经的各位朋友大家好,我是种梦音乐韩啸。

董露茜:很有意思啊,每年(说唱)节目的时候,总会有地下和地上的这个鄙视链的争论,也会有地上和偶像之间的(鄙视链)争论。今年,我看到大家可能会有更多的讨论——比如说厂牌和原生厂牌之间的关系,以及会认为说种梦是不是商业厂牌。比如早安,他怎么处理他的原生厂牌和现在签约厂牌之间的关系?对于你来说,经过了这么多年深入到这个行业去运营,希望能够用专业化的方式,去把说唱音乐往真正的再往上走的这样一个阶段,那对于这样的一个争议,或者每一年都会遇到的这一类话题的讨论,你怎么看?

韩啸:今天种梦所有的艺人,你跟他去讲underground,跟他去讲所谓的音乐厂牌,每个人都不陌生。你让他去讲,每个人能给你讲一大堆历史出来。为什么?因为他们都是当年活络在各大厂牌里面的人嘛。当你在这个阶段的时候,你越来越有自己的想法,你的音乐越来越成熟,越来越缜密,且越来越得到更多的人认可的时候,你也不甘于还在那个studio里面自己创作,你需要去到更大的平台,给到大众去分享,对吧?所以这个时候就需要专业的音乐公司,在这个阶段再托你一把,让更多的人看到你的音乐,看到你的舞台,听到你的音乐,然后你去实现你的满足感。我觉得这两个东西,没有什么可以去所谓对立的。

董露茜:有点像街头打篮球的运动员。

韩啸:是的。

董露茜:非常有天赋的。

韩啸:是的。

董露茜:他需要下一个阶段要去打NBA,然后他会选择签约经纪公司或者签约专业的球队。

韩啸:没错!那是个必然阶段。但是真正我们参与到这个过程的人来看,我认为这个太无可厚非了,对吧?这就是我们整个音乐行业,从小到大、从无到有的一个过程。

董露茜:当你要把经纪公司这种模式和厂牌精神结合在一起的时候,其实这特别难。

韩啸:是的。种梦是一个有厂牌精神的经纪公司,其实很多经纪公司注重个体,不一定注重群体。但是呢,正好今年这个巅峰对决有这么一个厂牌之争,突然间把你群体的一面又展示出来了,所以又去看这一面。在早期阶段,种梦在签人的时候,我多了一个维度的思考,就是公司的艺人横向彼此之间的那种感觉关系。所以在签艺人的时候,其实我们也并没有说真的很商业,很从商人的角度,这个艺人能赚钱,这个艺人能让公司更火,我们就合作。其实我确实在签新的人的时候有思考过,是不是跟我们现有的艺人的感情有问题,或者是不是相处起来会有一些麻烦?一路走下来以后你会发现,因为那个是前提嘛,所以后面集合的这一群人,大家都是合的。

董露茜:为什么当初会愿意以厂牌的名义整个公司去参加节目?

韩啸:巅峰对决,中国新说唱,其实每一年在为整个的hip-hop行业,去贡献它的力量,今天没有这档节目,可能都没有中文说唱这种繁荣的景象。所以我觉得在这个逻辑里面,种梦音乐有义务去配合这个节目,让它把这个节目制作出来。所以当左导跟我聊到这个赛制的时候,我也跟她去沟通过,我觉得还是solo会更好一点,但是她有她的坚持的情况下,我义无反顾地要去支持啊。种梦在今天这个市场的占有率,跟市场份额,如果我今天不去支持,我们不去把这个节目做好,其实对整个说唱圈,对节目来说也是一个损失。

董露茜:在节目的播出过程当中,你对种梦的艺人有没有产生一些新的了解,他们在这个过程当中展现出的竞演状态ok吗?

韩啸:我觉得有新的了解,这些艺人要在一起工作的时候,反正我挺欣慰的吧,作为一家经纪公司老板,他们互相力挺的那种感觉,我挺欣慰。不像其他的娱乐公司说所谓的抢资源干嘛。我们公司的艺人在工作的时候,他们都希望对方好,从GAI的角度,他也一直在分享他过去这么多年录节目的一些经验给到其他的人。艾热也一直在音乐方面默默帮其他人,给出他的参考意见。还有早安、威尔、VaVa,大家在一块聊,我们下一个阶段怎么创作呀,怎么弄歌,我在这一面上看到了上场打仗的时候团队的感觉,我很感动。今天你能看到种梦的艺人,从他签约到后面的发展都是直线上升的,一定是双方的配合非常好,非常默契。我经常说,我是全世界最幸运的老板,并不是说这公司多大或者赚了多少钱,我的那个幸运是我真的运气好,遇到了一群特别爱我,包容我的艺人,然后这些艺人又极具能力,他们又能给这个公司的发展提供很强的动力。

董露茜:现在的年轻人对商业的认知相对可能还是有点浅,资本也有点被妖魔化,你认为在说唱这样的一个领域,需要资本吗?

韩啸:对于我来说,我们追求梦想的路上,我也好,GAI也好,包括我们公司其他艺人,我们是想要成功的,hip-hop文化的根,是我们想从自己的努力里面获得我们应有的那些价值的认可。我们如果没办法通过我们的努力去让我们成功进步,会有很强的挫败感。你能看到说种梦好像被资本化,或者种梦好像被大家感觉很强大,对于我来说,从某种意义上我认为还是对我的肯定,至少证明我们在创业这条路上,我们在进步。你看VaVa的《奔跑女孩》,很多人说VaVa,说她各种的梗,她的《奔跑女孩》舞台在现场播完我们全公司都在流泪。不只是因为那个歌曲歌词感动我们,是我们看到了艺人在舞台背后的努力,那么多的演出中间,牺牲自己所有的休息时间去排练,去拼命的练舞、创作,付出那么多心血,不亚于任何一个所谓的underground的艺人的付出,甚至比他们多很多。在那个过程里面,他们不是因为钱,是因为那个梦想,是因为我要在舞台上发光,包括GAI也一样,早安也一样,艾热也一样。大家在这个过程中,并没有借到资本什么力,因为他们的努力得到了市场认可,很多资本想追逐他们,是这个逻辑。所以有什么好妖魔化的呢,大家应该给他们鼓掌才对。

董露茜:在节目当中,我们看到大家评价种梦音乐,有些误解,比如看上去很凶很霸道。同时呢大家也在传递,种梦有五险一金,大家很像一个家庭一样,非常的有安全感。在这一次节目当中,种梦是以所有艺人的方式参与到节目当中,你认为这传递了种梦的一种什么样的公司形象?

韩啸:我觉得是hip-hop文化吧,就不用公司怎么去定义,或者我一定要营造一个什么样的公司形象的人设,这家公司是什么样子,时间可以告诉大众一切。因为种梦艺人的属性和他的音乐风格,都是偏现场感、力量感的音乐风格。所以让观众尤其是年轻的受众,很难去能够把这个人和他的作品去那么清晰地区分开,我觉得这个东西要时间去让市场感知吧,去让大众感知。因为我们种梦的价值观是大家一定要善良。如果他不是一个心地善良的艺人,可能我们不会走到一起,可能从观众的角度,从粉丝的角度,大家不像很多的这些underground的厂牌,大家可以随时开直播,或者是随时在网上写一些东西,把这一方面给展现出来。我们在市场上曝光的东西,我们的艺人展现出来的东西,更多的是跟他的作品关联。比如说他有新歌上啊,或者是他有综艺在上了。其实私下生活那一部分,我们还是想保留艺人的隐私,让他们有一点自己的空间。所以当这方面你没展示给大家的时候,可能大家多多少少吧,会有一些误判和误解。

董露茜:这个产业发展,大家经常会比喻说这个蛋糕做大的过程,你认为它(种梦音乐)扮演的是一个什么样的角色?韩啸:让整个行业看到希望,让关注这个行业的资源、资金,持续地对这个行业增加投入。如果整个的说唱行业没有像种梦这一类型的公司,大家还是把这个文化变成真正纯粹的街头文化,只是一个业余爱好,没有人把它形成产业,没有人形成产业规模的话,这个文化怎么去往下发展呢?所以良性的行业竞争,有利于这个行业发展,有一部分人在这个竞争里面成功了,我们应该给他鼓掌。

董露茜:在这一次的节目当中,我们看到,种梦音乐被定义为最具有商业价值的说唱音乐厂牌,你认为从商业价值这个领域,哪一个业务板块是最具有变现能力的,未来增长潜力最大的是哪个板块?

韩啸:我认为此时此刻还是我们的艺人,今天种梦,虽然我们的愿景是青年潮流文化的一家公司,但这家公司它的核心资源,或者说他核心的竞争力,还是我们现在的这些艺人。种梦的艺人在市场上的商业价值奠定了种梦整个公司的商业价值。当他们在市场上越来越好,越来越发光发热,他们衍生出来的商业品牌,包括我们在各个领域的跨界合作才有可能性。

董露茜:从GAI进来,你们俩一起做公司,是大概哪一年,后来每一个艺人进来的过程,你是怎么样去和他们洽谈合作的?

韩啸:GAI是我们2018年成立了种梦音乐,当时确实是因为他的存在,才让我对hip-hop文化,包括整个未来在hip-hop赛道上面,我们专注投入,让我有了一个信心和一个未来的可能性。在这个过程里面,我跟GAI也达成共识,就是中国的hip-hop土壤,太缺少一家专业的公司,帮助有梦想的rapper能够去到更大的舞台。所以当时GAI也在跟我聊,说如果今天他已经看到了那个世界,他知道那个世界是什么样子,他希望能够把他周遭的朋友,包括行业里面有才华的人,也去给到大家这个资源跟这个机会,在这个行业里面,大家对自己的职业生涯有企图心的艺人,对种梦他是有一个认可的。所以接下来我们跟我们也欣赏的人,我觉得大家去沟通的时候就比较简单,说到最后都是双向奔赴吧。没有太复杂,跟艺人沟通起来,大家一定都是有共同目标、共同价值观,我们想一起追求我们的那个梦想,包括VaVa、艾热、早安、布瑞吉,大家加入种梦以后,跟他们之前的改变都是有的,可能外界更多看的是资源的不同,说他有更多的曝光机会。在我看来,那个都是双向。种梦营造了一个积极向上的氛围,每一个艺人在这家公司里面,他通过我们的伙伴,我们的队友,这些朋友,大家都很努力的这么一个氛围,他会不断激发自己的潜能。在这个氛围下,肯定比他回到自己那个舒适圈,他会更努力,或者更,更有那种上进的感觉。

董露茜:你觉得在节目当中,种梦最大的竞争对手是谁?

韩啸:大家拼到最后,拼的还是艺人个人的这个业务能力。所以种梦的对手在第一期、第二期大家可能还会关注一下,后面就变成还是要把焦点拉回到舞台上。

董露茜:威尔的那首歌《临时抱佛脚》,在社交媒体上的热度很高,也有一些争议,你怎么看这种微妙的转变?

韩啸:《临时抱佛脚》这首歌,现在的这个点击量、活跃度是全网最高的嘛,我们也看到,一些商学院已经拿他的歌当案例在讲了。昨天还看一个教授的课堂上还在讲这个案例,说全网超过八亿以上的点击量。我是觉得,这是一个现象,作为我们公司也好,作为威尔也好,我们也在这个过程中再去总结复盘。但你说,非要说这首歌到底是不是有争议,有话题,我觉得都不重要,因为你一家唱片公司,一个艺人,你这一生会有很多的歌在创作,每一首歌可能都会触到不同的舆论,或者是争论的话题。像种梦这样的公司,我们面对这种事情太多了,每一年这么多艺人在发歌,经常会有这种东西,所以在我们看来也是一个需要客观判断的一个案例。

董露茜:对于一个公司的成长来说,热度重要还是口碑重要?

韩啸:这两个事情也不是矛盾的,任何一个公司的创业者、领导、老板都希望这家公司有好的口碑和热度,这两件事情没法割裂,我们不会为了追求热度不要口碑的。那也是很短暂的行为,你如果想真正的从商业上、从收入上改变,一定是一个持续的坚持,持续的在行业里面深耕,才会有你想要的那部分的获得。
董露茜:如何看待饭圈说唱这个说法?

韩啸:你歌唱得好,你的业务能力强,大家喜欢你,不是挺好的嘛。我们确实别把这个群体,就像粉丝别把所谓的商业公司妖魔化一样。商业公司也好,艺人们也好,也别把粉丝妖魔化,我觉得互相理解,大家都用自己认为正确的方式去干自己喜欢干的事。别越界,就是那个界限很重要。就像我说如果今天中文说唱发展不好,就变成了谩骂,如果粉丝发展不好,就变成了一种所谓的水军,网暴,对不对?各自都有那个界限,你要把握好尺度,那个很重要。

董露茜:像艾热上了央视春晚,对于中文说唱来说是什么样的一种意义?韩啸:我认为时间长久往下看,可能央视春晚上会有越来越多的说唱,因为用户在迭代,整个受众族群的喜好都在迭代。随着年轻人在文娱市场上对说唱的喜爱度越来越大,一定是媒体或者是内容端会越来越向说唱倾斜,所以艾热登上春晚,被大家看来是中文说唱一个里程碑式的节点吧。

董露茜:你现在身上穿着的布瑞吉的潮牌PUK,是出新款了吗?

韩啸:对,它的衣服迭代跟出新率都蛮高的,我们公司艺人的才华,真的不局限于音乐。所以我希望可能未来更多的观众,大家多关注我们艺人他们另外一面,都会有自己的品牌。

董露茜:对于说唱歌手做潮牌这件事情来说,并不是新鲜事。去年PUK的这个曝光量还是挺高的。你认为它达到了预期吗?

韩啸:超出预期很多。

董露茜:为什么?

韩啸:当时我跟布瑞吉聊这个话题的时候,有点像freestyle就出来了,就是说搞一个潮牌,布瑞吉说好啊,我自己也喜欢穿搭就弄了。你知道人,当你对他没有什么太大企图心的时候,他的每一点进步你都觉得很骄傲。所以PUK我们走到今天,所有的地方都超出我预期。

董露茜:你自己做说唱文化这6年吧,你感觉在行业发展的过程当中也带来了哪些变化?

韩啸:这些从业的rapper,尤其是相对在头部的rapper,大家都在进步。不管是舞台的台风,大家的音乐制作水平,包括大家对内容上面的敏感度认知,我认为都在进步。这六年来,种梦也一样,我们在各个维度的团队水准也都在进步。在这个阶段做说唱文化,我最大的痛苦其实在于,作为创业型的公司,人员人才储备是我没办法去在行业别的里面去输送的,都是要靠自己培养,我们都是在团队内部通过一件一件事情的积累,一场一场战斗。这个经验的复盘,慢慢积累,到今天第六年,种梦度过了他最痛苦的成长期。今天我们看到每一年,这个行业都涌现出很多优秀的艺人,年轻一代也都发展得很快,我相信未来种梦也会出现一些更好的,一些年轻一代的增长点,也会再出现。在这个过程里面,我们不停的在自我审视,到底我们在发展过程中还有哪些短板,然后弥补它,还有哪些问题弥补它。我认为就是砥砺前行吧,砥砺前行的同时也不忘初心。

董露茜:对于种梦有下一个规划,未来你希望想象的是什么样子?

韩啸:从艺人端,我们希望跟更多有才华的rapper继续合作。不管是我、GAI,还是我们其他这些艺人,大家都抱着包容的心态和开放的心态,想接纳更多的朋友加入种梦,包括年轻一代。其实很多人只看到种梦有头部的艺人,我们也很关注年轻一代,活跃的、新兴的一些力量。我的社交媒体有很多人私信发给我,其实我们都有默默的在关注,如果你特别有才华,你有这方面的梦想,我都欢迎大家投稿来种梦音乐,我们也愿意帮这个文化的年轻人,去给到他更多的支持。从品牌端,我们是需要在这两年all in的事情。我们希望所有艺人的品牌,都可以真正具备它的商业价值,而不是只具备一个宣传价值。我们希望在品牌端术业有专攻,那是一个新的赛道,也是一个新的文化。在那一端上面,我们可以跟更多的很优秀的人才合作,让我们的艺人能够有一个相对专业的团队来协助他实现他的品牌梦。这两个维度都是今年种梦很努力在做的事。

董露茜:今天谢谢韩总来到我们视频号直播间跟大家分享。

纵观全世界,推动一个行业的兴盛与繁荣的诸多因素中,一批经营成功的头部公司和中腰部公司的力量是最直接的,而这恰恰是中文说唱乃至于音乐行业所缺乏的。从默默无闻到行业爆款,中文说唱进化的过程中涌现出一批公司,有的跑得快,有的跑得慢一点,竞争始终都在。韩啸认为正是过去六年来种梦音乐兢兢业业、一丝一毫不敢松懈的努力才冲到了头部公司阵列,在主流商业世界里占到一席之地。在韩啸看来,努力苦干的公司应该获得更多的支持和鼓励,商业思维和实干精神使得中文说唱可以源源不断产生爆款,成为引领中国音乐行业发展且构建国际竞争力的排头兵。